清控銀杏程鵬對話金柚網(wǎng)鄔學寧：企業(yè)的焦慮，HR SaaS能懂嗎？

清控銀杏合伙人、總經(jīng)理 程鵬博士

畢業(yè)于清華大學自動化系，擁有工學學士、碩士和博士學位。清控銀杏成立前，程鵬博士一直供職于啟迪創(chuàng)投，自2005年起先后在啟迪創(chuàng)投擔任投資分析師、投資經(jīng)理、高級投資經(jīng)理、投資總監(jiān)、高級投資總監(jiān)、董事總經(jīng)理等職務，專注于TMT及現(xiàn)代服務業(yè)領域投資。

金柚網(wǎng)CTO 鄔學寧博士

復旦大學人工智能客座教授，數(shù)據(jù)科學50人成員，曾任SAP硅谷創(chuàng)新中心首席數(shù)據(jù)科學家，SAP亞太區(qū)創(chuàng)新解決方案專家組專家，SAP中國資深技術(shù)顧問，致力于人工智能算法研究和商業(yè)化場景落地，著有《SAP企業(yè)機器學習》。

隨著云計算、5G等技術(shù)不斷迭代優(yōu)化，SaaS行業(yè)步入發(fā)展的快車道。數(shù)據(jù)顯示，2021年中國SaaS行業(yè)市場規(guī)模達322.6億元，預計2023年將達555.1億元。企業(yè)商業(yè)模式不斷進化，SaaS企業(yè)的業(yè)務體系呈現(xiàn)多元化，推動著SaaS行業(yè)的市場規(guī)模不斷擴大。

2022年，受疫情、俄烏戰(zhàn)爭等黑天鵝事件的影響，經(jīng)濟下滑、通脹壓力增大，運輸?shù)瘸杀旧仙?，許多企業(yè)面臨“生死存亡”的十字路口，數(shù)字化轉(zhuǎn)型已從錦上添花變成了企業(yè)生存的必需品。如何利用SaaS和彈性的數(shù)字化服務，使人力成本與業(yè)務成果對齊，是企業(yè)生存與發(fā)展的重要課題。

清控銀杏是金柚網(wǎng)的機構(gòu)投資者之一，自2016年以來一路攜手，見證著金柚網(wǎng)將沉淀多年的全流程數(shù)字化系統(tǒng)對外延展。金柚網(wǎng)從一家以提供人力資源服務為主的公司，升級為數(shù)字化人力資源服務+AI助力的HR SaaS一體化的公司。金柚網(wǎng)CTO鄔學寧博士與清控銀杏合伙人、總經(jīng)理程鵬博士，圍繞中國SaaS行業(yè)的發(fā)展前景與投資趨勢，深度探討、分享投資感悟以及SaaS行業(yè)的挑戰(zhàn)與機遇。

1、企業(yè)服務領域的投資邏輯：兩個層面的乘法結(jié)果

清控銀杏創(chuàng)業(yè)投資管理(北京)有限公司是清華控股有限公司旗下由團隊主導的創(chuàng)業(yè)投資管理機構(gòu)，成立于2015年，總部位于北京，在廣州、武漢、深圳和南通設有辦公室。2016年，清控銀杏成為國家中小企業(yè)發(fā)展基金實體子基金——中小企業(yè)發(fā)展基金(江蘇南通有限合伙)——的管理人。目前，清控銀杏團隊管理的總資產(chǎn)規(guī)模超過百億人民幣，投資項目一百五十余家。

鄔學寧：企業(yè)服務領域，從投資角度來說，投資機構(gòu)關(guān)心哪些問題?

程鵬：企業(yè)服務的價值是兩個層面的乘法乘出來的結(jié)果，一是它本身是做什么的，二是它通過什么樣的方式去做。SaaS屬于后一項，說的是如何運用最新的IT技術(shù)，降低邊際成本、增加運行效率，如何通過一點部署的方式，同步升級所有客戶、員工以及服務網(wǎng)絡。SaaS是個特性，它是“怎么做”的問題，而不在于“做什么”。機構(gòu)之所以對SaaS感興趣，主要在于SaaS有低邊際成本、高速擴張的可能性。至于另一項“做什么”，它到底有沒有價值，很多時候大家也沒辦法研究和總結(jié)，因為它的分類太多，就顯得比較容易被忽視。

我們一直沒有把SaaS當成首要特點。企業(yè)服務的首要特點是為企業(yè)提供什么服務，到底是做知識產(chǎn)權(quán)、信息相關(guān)的事，還是做人力資源相關(guān)的事，再來說適不適合SaaS，SaaS會給這個服務帶來什么樣的新特點。

2、中美SaaS市場的差異，未來有無限機會和可能

2020年，美國市場的SaaS滲透率達到了驚人的高值——73%;與之相比，中國同年的SaaS滲透率為15.3%，兩者差距接近500%。而今年的一份統(tǒng)計說明：美國SaaS公司收入全球占比超60%，中美SaaS企業(yè)TOP10總市值相差17倍。中美SaaS市場，不論從規(guī)模、技術(shù)還是應用等方面都存在較大差距。

鄔學寧：美國Salesforce、Workday等大量公司都已經(jīng)論證了SaaS模式的成功性，但是中國的SaaS公司還未實現(xiàn)類似的成功，您如何看待中美SaaS市場的差異?

程鵬：美國之所以有如此多成功案例，我認為是美國在SaaS出現(xiàn)之前，企業(yè)服務的相關(guān)領域都經(jīng)歷了比較長時間的發(fā)展，已經(jīng)解決了前期遇到的問題，監(jiān)管框架和需求框架都很完善，IT技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，使SaaS成為了下一步不約而同要做的事。前面的問題都解決了，后面就是解決怎么用SaaS的問題。

中國的現(xiàn)代企業(yè)制度還很年輕，商品經(jīng)濟、市場經(jīng)濟也很年輕，從社會大眾到從業(yè)人員，即使是企業(yè)主，關(guān)于商法對公司到底意味著什么，也未必了解得很清楚，這還是一個比較陌生和年輕的概念。在此情況下，中國的企業(yè)服務市場要解決的遠遠不只是SaaS和邊際成本的問題，而是要解決做什么、是否符合規(guī)范、什么能做、什么不能做的問題。

這些問題還沒有完全解決，再加上SaaS層面的選項，就使得中美的企業(yè)服務市場會朝不同方向努力。兩個市場之間的對比，不只是SaaS用得好不好，也同時產(chǎn)生在很多維度上。就像做理科實驗，其余變量不能保證一致，對比結(jié)果就沒有多少參考價值。

鄔學寧：是的，中美SaaS市場的差異不是SaaS本身，而是它所處的環(huán)境或者土壤的差異。美國在SaaS出來之前，周圍的土壤已經(jīng)培育得很肥沃了，撒下種子就能茁壯成長，而我們現(xiàn)在各方面的環(huán)境還沒有到達成熟的程度，各企業(yè)管理也比較個性化，定制的需求較多，而PaaS模式需要生態(tài)的支持，還需假以時日。

程鵬：對，應該說中國現(xiàn)在是一個更加蓬勃、更加有生機的市場。在美國，因為苗都已經(jīng)長好了，其他種子可能已經(jīng)起不了作用，只有SaaS的種子種下去還有機會;在中國種什么種子的都有，都有機會和可能。

鄔學寧：中國在各個方向上都有無限的可能，就像是干細胞，將來可能分化成心臟的細胞、肝臟的細胞，或者胃的細胞等。

程鵬：我們和團隊溝通的時候，一直強調(diào)千萬不要把自己限制住。不要說我就是“肝臟細胞”，做的就是“肝臟”的事，然后就奔著一個“肝臟”去努力，事實上現(xiàn)在市場給了長出一套全新“器官”的可能性。

有人說，美國是這樣一步步發(fā)展過來的，我們是不是也要沿著這樣的路徑去發(fā)展?我認為路徑往往不太會復制，但是狀態(tài)有可能會復制。在一定階段下，人需要什么，企業(yè)需要什么，呈現(xiàn)出來的狀態(tài)有相似之處，但是路徑的不確定性很大，比如中國的移動通信和高鐵，一步就跨越到了世界最前列，為什么?因為它沒有包袱，是在相對落后的地方開始做的，所以不用費力更新。但是歐美已經(jīng)發(fā)展200年了，無法快速更新，甚至沒有能力更新，這是一個需要經(jīng)歷的過程。時間放得再長遠一些，再過200年，如果中國的高鐵體系在技術(shù)上已經(jīng)不先進了，也得花很大的力氣去調(diào)整和改造。路徑無法預測，可以研究，但絕對不能跟著走，否則很容易掉進坑里。

鄔學寧：非常同意程總的觀點。凱文·凱利說過一句話，“過去的輝煌是未來成功的最大絆腳石”，組織只有不斷進行自我顛覆，才能不被他人“革命”。

3、打通數(shù)據(jù)孤島，突破數(shù)字化轉(zhuǎn)型“最后一公里”

程鵬：在企業(yè)服務相關(guān)的投資和實踐過程中，我們發(fā)現(xiàn)企業(yè)在不同階段，需求的差異非常大。所以我特別想知道，拋開SaaS的邏輯回到業(yè)務本質(zhì)，現(xiàn)在企業(yè)對于HR方面的需求到底是什么，他們想要我們做什么?

鄔學寧：在傳統(tǒng)理念中，HR的工作可以被概括為“選、用、育、留”，人力資源部是個職能部門，執(zhí)行“入、轉(zhuǎn)、調(diào)、離”這些日常性工作。近幾年來，特別是2019年以來，受疫情影響，企業(yè)面臨生死存亡的抉擇，“人”作為企業(yè)核心要素，同時也是最大的成本之一，企業(yè)家對于人力資源的看法發(fā)生了變化，他們希望當業(yè)務增長時，要能快速地招到對的人，在最短的時間內(nèi)上崗;當業(yè)務發(fā)展暫時受阻時，比如靜態(tài)管理時，很多企業(yè)的收入接近于0，此時，企業(yè)希望人員成本能降到最低，以渡過困難期。簡單地說，非核心的人力要能做到“招之即來，揮之即去”的“按需供給”模式，人力成本要與業(yè)務產(chǎn)出對齊。

基于以上新要求，企業(yè)用工需求變得更彈性，和十年前的云計算非常類似——按需付費，對業(yè)務效果負責。比如企業(yè)有100個員工，生意好的時候人手不夠，錯過了該賺的錢，經(jīng)營不佳的時候還得支付100人的人力成本。在今年的大環(huán)境下，很多企業(yè)扛不住，不得不將一部分非核心員工外包出去，更多地使用實習生、小時工、計件制等方式結(jié)算工資等更彈性的復合用工模式。

過去幾年，共享經(jīng)濟模式已經(jīng)在很多行業(yè)生根，網(wǎng)約車、共享單車和充電寶已經(jīng)改變了我們的生活，也告訴我們：在數(shù)字經(jīng)濟時代，所有權(quán)已不再重要，使用權(quán)更重要，但前提是數(shù)字化。

站在CEO和CHRO的角度，現(xiàn)在HR比任何時候都要更貼近業(yè)務，我很認可一個觀點：“所有的HR都是BP”。HR一方面要配合業(yè)務團隊完成業(yè)務目標，另一方面人員成本要更合理，保持和業(yè)務結(jié)果對齊，在合規(guī)的前提下，業(yè)務高峰時人員能快速補充到位，低谷時人員成本能降到最低。

2014年以來，我國勞動力供給逐年下降，老齡化速度非常快，在人力成本越來越高的大趨勢下，明年經(jīng)濟逐漸復蘇，又要進入“一人難求”的狀態(tài)，如何利用數(shù)字化手段提升人效，達到“人半功倍”的效果，正成為企業(yè)關(guān)注的核心問題。數(shù)字化從錦上添花變?yōu)檠┲兴吞?，成為企業(yè)“剩者成王”的必要手段。

程鵬：數(shù)字化成為經(jīng)濟社會發(fā)展的重要原動力，如何通過數(shù)字化方式提升人效?

鄔學寧：愛因斯坦說過，一個問題在同一層面往往無法解決，要從更高的維度才能解決，這也是哥德爾不完備定律的要義。在問題本身的框架內(nèi)解決不了問題，答案比問題高一個維度。

中國的SaaS企業(yè)的起步往往始于一個模塊，比如：招聘、排班考勤、薪酬和測評等，發(fā)展到一定階段，都發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)是孤立的，延伸到各個模塊的一體化戰(zhàn)略是個很自然的選擇。在數(shù)字化過程中，最大的障礙是數(shù)據(jù)孤島，要提升人效，但業(yè)務沒有閉環(huán)，數(shù)據(jù)沒有打通、各自為戰(zhàn)，如同癡人說夢。

想實現(xiàn)數(shù)字化的價值，首先，要把各方的數(shù)據(jù)打通，僅僅HR一體化也還是不夠，前面提到，HR和企業(yè)業(yè)務高度關(guān)聯(lián)，HR與ERP系統(tǒng)的打通就非常重要;同時，人力資源公司比任何時候都離甲方的業(yè)務更近，和供應商之間的協(xié)同變得像一個企業(yè)內(nèi)的不同部門那樣緊密。比如“雙十一”期間，通過獲取物流企業(yè)的運單數(shù)據(jù)，可以準確地估計每天所需的分揀打包的日結(jié)工數(shù)量，提前進行人員儲備，確保人員充足;而所有供應商可通過平臺實時了解招聘進度，高效協(xié)同。企業(yè)的邊界變的日益模糊，整個人力資源供應鏈上所有的組織和個人就像在一個大的企業(yè)內(nèi)協(xié)同。第三，在保護個人隱私等合規(guī)性要求的前提下，所有相關(guān)的數(shù)據(jù)都要線上化，比如每個員工的技能，空閑時間，喜歡的工作等，數(shù)字化才能為其匹配適合的工作和進行更科學的激勵，創(chuàng)造更好的員工體驗，提升工作效率。

做到以上三點，數(shù)字化才能真正成為經(jīng)濟社會發(fā)展的強大動力。

今年6月，金柚網(wǎng)發(fā)布了數(shù)字化招聘SaaS“梧桐范式”和員工全生命周期管理SaaS“喚企云”，為企業(yè)提供人才招聘與用工管理的一站式解決方案，以SaaS+AI提升業(yè)務的流程效率，以數(shù)字化服務保證業(yè)務效果落地。

經(jīng)濟的不確定性加速了人力資源行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，在合規(guī)的前提下，企業(yè)的用工結(jié)構(gòu)在悄悄發(fā)生巨變，以數(shù)字化為基礎，向業(yè)務成果對齊的更彈性的復合用工模式變革將是未來十年中國最大的機遇，這種變革重新定義了工作的方式，跨越組織和行業(yè)的邊界，任何人都可以根據(jù)自己的喜好，選擇自己喜歡的工作，一天之內(nèi)還可能從事多份工作。

4、以SaaS保證業(yè)務提升，以數(shù)字化服務保證業(yè)務效果

程鵬：服務型SaaS如何界定?它有什么樣的特點，目前如何體現(xiàn)出優(yōu)勢?

鄔學寧：服務型SaaS，是以SaaS保證效率的提升，以數(shù)字化服務保證業(yè)務效果落地。實際的業(yè)務效果是兩者的乘積，如果效率是100%，效果是0，兩者乘積還是0，反之亦然。

服務型SaaS是在人力資源數(shù)字化服務的基礎上，通過工具型SaaS來提升業(yè)務效率，通過打通甲方和乙方的系統(tǒng)，實現(xiàn)整個人力資源供應鏈的協(xié)同，在跨越多方的整個價值鏈范圍實現(xiàn)信息實時共享與協(xié)同，提升效率和保證業(yè)務效果的落地。

我對梧桐范式的定義是五合一：

首先，梧桐范式是ATS，具有一般的工具型招聘SaaS的屬性。

其次，梧桐范式對接金柚網(wǎng)B2B數(shù)字化招聘平臺圖靈優(yōu)聘，確保招聘效果落地，由圖靈優(yōu)聘保證批量化的快速供人。

第三，利用AI/ AR的計算機視覺、自然語言處理和情感計算能力，提升簡歷初篩、面試和培訓的效率。

第四，與企業(yè)微信的集成和打通。為企業(yè)提供運營私域流量的能力，候選人簡歷不再是招聘人員的個人資源，而成為了企業(yè)的資產(chǎn)。

第五，招測一體，測訓一體，提供游戲化測評工具和VR/AI培訓工具。

5、SaaS產(chǎn)品的權(quán)衡取舍：「標準化」和「定制化」的博弈

以終局思維看，標準化的打法和可復制的成功，是把業(yè)務做成大規(guī)模業(yè)務的必要條件之一。

程鵬：但凡涉及到軟件、工具，都避不開標準化和定制化的問題。不論在IT層面，還是其他業(yè)務層面，都有標準化服務流程，但是國內(nèi)關(guān)于個性化的需求提得比較普遍，SaaS企業(yè)如何平衡標品和定制項目的關(guān)系?

鄔學寧：業(yè)內(nèi)很多SaaS廠商面臨標品和定制的兩難選擇：大客戶的定制需求復雜，客單價高，但項目周期長，難以規(guī)?；?中小企業(yè)的需求標品可以滿足，但客單價低。

梧桐范式和喚企云只做標品，不會投入大量精力去滿足個別大客戶的需求，那會使我們的速度變慢。

程鵬：我是200%站在標品這邊的。我們并不是做一個能夠存活下去的業(yè)務單元就可以了，還是希望能夠在這個領域中有自己的突破，所以要永遠保持主動。保持主動的方式就是我們對行業(yè)的認知是超過客戶的，客戶也認可我們。絕對不能變成客戶和我們討論到底誰更懂得怎么做，一旦到了這個時候我們的價值就會大打折扣。

我認為但凡做SaaS、做服務的企業(yè)能用標品去應對的，就不要涉及定制。進入定制，就是在稀釋自己的價值，就是在損耗時間和精力，關(guān)鍵它還不可持續(xù)。寧可拋卻那些大的、有說服力的logo，也要保證我們能按照自己的想法去實施，這是最重要的事。成功了是我們自己的成功，失敗了也是我們自己的失敗。

結(jié)語

數(shù)字化時代，需求、趨勢、機會、革新……在HR SaaS面前一一呈現(xiàn)。企業(yè)HR部門需要發(fā)揮出人力資源的長效運營能力，對員工進行更精準、精細致的管理，同時更為注重人效與人性化，HR SaaS成為不可或缺的工具和助力。

來源：搜狐